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[网友爆料] 问兴化市临城街道五里亭社区治理的合法性

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发表于 2023-8-15 14:24:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 时龙律师 于 2023-8-15 14:26 编辑


问兴化市临城街道五里亭社区治理的合法性
1、社区行为的合法性:社区居委会是居民自我管理、自我教育、自我服务的自治组织,其本质是群众自治组织,不是政府机构不享有执法权。如社区对居民的财产或物品进行集中清理、查封、扣押,涉及行政强制法的行政强制行为,社区的该行政强制行为的合法性授权来源于哪?
2、违法违停行为的认定:很多人提到小区乱停乱放是违反《消防法》,假设违法违规行为的确存在,消防法授予的行政处罚的行政主体是谁?能作出行政处罚的主体是消防机关(应急管理局),也就是说如果存在违法违规也应当是消防机构进行处罚,而不是社区,如社区获得消防机关的行政处罚的授权,需要提供相关的规范性文件?在没有经有权机关认定影响了消防安全的前提下,请不要肆意揣测停放影响了消防安全。
3、“清理杂物”的“杂物”认定标准,正常骑行的自行车如何认定为杂物?有什么合法性依据,请公示?
4、退一步而言,即使公民存在违停的车辆,是否就可以随意扣押?
《中华人民共和国行政强制法》规定了查封、扣押应当由法律、法规规定的行政机关实施,其他任何行政机关或者组织不得实施。同时法律也规定了查封、扣押的合法程序(一)实施前须向行政机关负责人报告并经批准;(二)由两名以上行政执法人员实施;(三)出示执法身份证件;(四)通知当事人到场;(五)当场告知当事人采取行政强制措施的理由、依据以及当事人依法享有的权利、救济途径;(六)听取当事人的陈述和申辩;(七)制作现场笔录;(八)现场笔录由当事人和行政执法人员签名或者盖章,当事人拒绝的,在笔录中予以注明;(九)当事人不到场的,邀请见证人到场,由见证人和行政执法人员在现场笔录上签名或者盖章;(十)法律、法规规定的其他程序。
至此,上述扣押程序并未通知到相对人,可以看出社区的行为并不是合法的行为。当然,对查封、扣押的场所、设施或者财物,行政机关应当妥善保管,不得使用或者损毁;造成损失的,应当承担赔偿责任。
5、既然不属于行政行为,那就是社会在自治过程中的普通的民事侵权,造成物品的损坏,应当承担赔偿责任。
“法无授权不可为,法不禁止即自由”,这是一项包含了公法原则和私法原则的现代法治原则。 总 书 记多次强调的“法无授权不可为,法定职责必须为”,以及国务院推行的“负面清单”“非禁即入”,正是这一原则的反映。 “法无授权不可为”作为一项公法原则,其意思是指:没有法律的授权和规定,公权力不得作出侵害公民权益的行为。
有人说,社区治理一定是合法,造成损坏不用赔偿。这一说法希望不是社区自己工作人员说出的。
违停自有处理违停的行政机关进行处罚。好比车辆违章,交管部门可以依法扣押车辆,但是依法扣押的车辆,等你处理完违章的时候,你去发现扣押车辆的整个座椅、方向盘都不见了、车玻璃都被砸了,你会不主张赔偿?
法治社会的今天,千万别让社区的权利无限膨胀!

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发表于 2023-8-15 15:07:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 楚水叮咚 于 2023-8-15 15:26 编辑

本论坛中已经有人发帖称“8月12日,社区网格员通知,13日社区联合城管、物业对春江花园楼道内杂物进行整治清理,请大家配合提前处理好。”......
“关于兴化市临城街道五里亭社区治理的合法性”是否与之有关联?问兴化市临城街道五里亭社区治理的合法性的问题,在这里空泛地谈论没有意义,应该结合具体的事件和事件的真实情况展开讨论,避免断章取义。
有公心,必有公道。
发表于 2023-8-15 15:25:11 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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发表于 2023-8-15 15:32:56 | 显示全部楼层
希望兴化市临城街道五里亭社区能够把这件事情真实的、详细的情况向网民们介绍一下!
有公心,必有公道。

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发表于 2023-8-15 15:33:20 | 显示全部楼层
不针对本帖:物业的权利无限膨胀,独独对小区治理的权利萎缩到零。
不针对清理:从另一帖看,标注五里亭社区的领导,面对业主真把自己当领导,惜字如金,明天可以到社区办公室来找我,估计99%他也不了解楼主的情况,但面对群众就是这样显示出权力居高临下的傲慢。

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 楼主| 发表于 2023-8-15 15:39:25 | 显示全部楼层
荻垛的刘怀荣 发表于 2023-8-15 15:25
社区赔偿一把锁算了。

正解,诉求就是赔偿自行车车锁,就这么简单

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 楼主| 发表于 2023-8-15 15:40:48 | 显示全部楼层
楚水叮咚 发表于 2023-8-15 15:07
本论坛中已经有人发帖称“8月12日,社区网格员通知,13日社区联合城管、物业对春江花园楼道内杂物进行整治 ...

请将通知中有相对人在内的群通告发出,或直接发出自行车属于杂物应当清理,或已对相对人作出明确告知

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发表于 2023-8-15 15:54:35 | 显示全部楼层
时龙律师 发表于 2023-8-15 15:40
请将通知中有相对人在内的群通告发出,或直接发出自行车属于杂物应当清理,或已对相对人作出明确告知
...

我们希望兴化市临城街道五里亭社区能够把这件事情真实的、详细的情况向网民们介绍一下,避免断章取义。
有公心,必有公道。

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发表于 2023-8-15 16:22:19 | 显示全部楼层
据说在西方国家刑事案件都有可能使用陪审团,也许你不可能相信,西方法官的权力不像我国法官,有陪审团的案件审理最后裁决是由陪审团内部投票决定,好玩吧,陪审团的挑选有些严格,但有一条,公开挑选,有选举权的人都有可能被选为陪审团成员,而且是法定义务,不管你懂不懂法律,甚至法律专业人士会被排除在陪审团之外,这个就更好玩了,基于规则的游戏性,陪审团的坏处和好处一样多,在其他法律体系国家是不现实的,公民接受度也很低,从某一点上来看,也许就是跳出专业的框条,用最朴素的人性对案件衡量作出公正裁决的一种方式。

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发表于 2023-8-15 17:27:11 来自手机 | 显示全部楼层
这回消防有事做了,每个小区都这样,消防24小时都干不完。

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发表于 2023-8-15 19:30:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 虞美人 于 2023-8-15 19:52 编辑

普通人生活在世上,知道的法律越多会越郁闷,甚至得抑郁症。
罗翔讲过一个例子:我承包了一个学校的工程,完工后学校校长不给钱,年底了我没钱发工人工资,我提了20万,找到表弟的表舅的表姐的表大爷的……表侄,姑且叫表大爷的公安局局长,局长说我最讨厌拖欠农民工工资,打个电话给校长:我表侄的工资也该结一结了,校长说,早准备给结了,一直忙,明天来结吧。工程款结清了,请问,公安局长构不构成犯罪?公安局长利用的是什么权利,事实职权还是法定职权?好,事实职权,事实职权犯罪的话必须谋取不当利益,而公安局长谋取的是正当利益,所以不构成犯罪,而我给公安局长送礼也不构成犯罪,因为行贿犯罪必须谋取的是不正当利益。而如果我20万送的是教育局局长,教育局局长打电话给校长结清了工程款,教育局局长利用的是法定职权,法定职权犯罪既可以谋取正当利益也可以谋取不正当利益,教育局局长构成犯罪。
这个例子说明什么呢?局长利用法律知识收钱法律意义上还不犯罪,法律知识是有多重要啊。法律绝对完善吗?法律绝对纯洁吗?法律绝对是大众希望的吗?法律随时间不断修改并完善,说明法律随时代发展不绝对是完美无暇。


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发表于 2023-8-15 19:31:07 | 显示全部楼层
社区有排查和管理管区内居民安全隐患和安全生产隐患职能,所以清理楼道安全隐患并无不妥

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发表于 2023-8-15 19:38:12 | 显示全部楼层
闪光的青春 发表于 2023-8-15 19:31
社区有排查和管理管区内居民安全隐患和安全生产隐患职能,所以清理楼道安全隐患并无不妥 ...

这样说吧,其他妥不妥丢一边,把锁着的锁弄没了,不妥。

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发表于 2023-8-15 19:42:50 | 显示全部楼层
虞美人 发表于 2023-8-15 19:38
这样说吧,其他妥不妥丢一边,把锁着的锁弄没了,不妥。

车主自己保管不当,还好,车没丢

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发表于 2023-8-16 07:16:39 | 显示全部楼层
大事化小,小事化了,为了把锁没有必要。仅仅就是一把锁。

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发表于 2023-8-16 07:51:19 | 显示全部楼层
本论坛“公权、私权在法治下的冲突,结果……”一贴中,我们可以清楚地知道本月13日兴化市临城街道五里亭社区组织协助了城管、小区物业对春江花园小区楼道内杂物进行了整治清理,整治工作的目的是消除安全隐患,畅通消防通道,创造优美环境,为辖区居民营造安全有序的生活环境。

社区工作是最基层的群众自治组织,是为老百姓服务的最前沿。 街道社区为居民办实事,整合力量,对辖区小区管理区域的楼道内杂物清理整治是有法可循的,五里亭社区治理的合法性不容质疑。

有公心,必有公道。

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发表于 2023-8-16 08:02:47 来自手机 | 显示全部楼层
社区赔你一把锁立马放到原来的地方,那么消防部门立即给你贴个罚单你还划算吗

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发表于 2023-8-16 08:39:33 | 显示全部楼层
真搞不懂了,难道在消防通道停车,还要等有行政权的单位出个鉴定,才能把车移走

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发表于 2023-8-16 08:44:34 | 显示全部楼层
许汉杰 发表于 2023-8-16 08:02
社区赔你一把锁立马放到原来的地方,那么消防部门立即给你贴个罚单你还划算吗 ...

你懂得太多了

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 楼主| 发表于 2023-8-16 09:15:15 | 显示全部楼层
我的兴化我的家 发表于 2023-8-16 08:39
真搞不懂了,难道在消防通道停车,还要等有行政权的单位出个鉴定,才能把车移走 ...

说的好像真的停在了消防通道一样了,再次明确一下,第一肯定不是消防通道,第二也未影响消防安全,不要在那臆想。
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