人民满意教育：写给所有关心兴化教育的父老乡亲们

佛手瓜

拜瞎说 发表于 2021-2-19 13:50
你所说的事情，现实中不正在发生着吗，不让自己的娃子输在起跑线上是不是都成为了许多家长的共识？如果你 ...

深以为然！

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拜瞎说 发表于 2021-2-19 13:50
你所说的事情，现实中不正在发生着吗，不让自己的娃子输在起跑线上是不是都成为了许多家长的共识？如果你 ...

以什么尺度来评判区分一年级的小朋友孰高孰低？小学生之间的差距已经足以划分成三六九等了？何况他们还有很强的可塑性，龟兔赛跑尚有逆袭，如何一棍子就能打死所谓的混日子的低年级小学生？刻意的强调别人家的小孩不如自己家小孩是有多大的优越感？即使你家是人中龙凤，天赋超群，那么你该做的是自己聘请名师量身定做培养模式，公办教育什么时候迁就个别人了？教育也不是工厂流水线，不是起点相同的苗子就能开出相同的果。统招进兴中的也不乏只考个民办本科甚至专科的，一中这种生源中下的学校，也不乏考取比较好的大学的。兴化中学是分普通班和重点班的，进班时水平接近，教师授课也是雨露均沾，然而同班同学之间的差距最终也会很大，例子比比皆是。并不是同样的起点，同样的环境会铸就差不多的学生，外因的影响相比内因微乎其微，教学相长，同样的教师授课，各人领悟能力不同，恒心和韧性也有差距，自然会龙生九子各有不同。我最看不起的是学习不行，不从自身找原因，反而把责任推给学校推给老师推给同学，就是不能拿镜子照照自己，社会巨婴。只要兴化中学还能有学生考上清华北大，就不能把责任甩给学校甩给兴化教育。生源外流，出市出省甚至是出国，这是个人的自由，姜堰就没有往苏南往北上广流动的吗？何必大惊小怪？国家层面在学校教育方面不断的促进公平，营造公平公正的竞争环境，一个班级里有少数捣乱的学生都接受不了了，都不能磨炼自己的分辨力和意志力了，以后又怎么能融入社会的大熔炉？怎么面对社会上残酷的竞争以及种种复杂的人际关系甚至是诱惑陷阱？培育孩子不仅仅是分数，更要重视品德交际能力生活习惯意志力等等，部分家长恨不得给子女营造真空无菌的环境，操心过度了。

拜瞎说

请填写用户名 发表于 2021-2-19 15:56
以什么尺度来评判区分一年级的小朋友孰高孰低？小学生之间的差距已经足以划分成三六九等了？何况他们还有 ...

正面回答我，你的娃如果从小表现很优秀，你会愿意阳光分班到普通学校普通班级吗？

水乡大桥东36号

总结一句，阳光分班，就是失败！！！高中也阳光分班？？？？大学也按地区分班吗？？？？这个话题大家不说也知道。选拨人材，应该从初中开始，大家都明白学习的重要性！！！！

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拜瞎说 发表于 2021-2-19 16:36
正面回答我，你的娃如果从小表现很优秀，你会愿意阳光分班到普通学校普通班级吗？
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义务教育阶段的阳光分班是随机分班，不分普通班重点班，我为什么要拒绝？高中阶段是以中考成绩分学校分班级，我为什么要拒绝？阳光分班没问题，有问题的是那么一撮人，自以为有背景有人脉，走后门，权钱交换，人为的拔高所谓的名师班重点班。对兴化教育不满意，恨铁不成钢的，无非是以姜堰为参照物，觉得兴化比不过人家，责难兴化的领导层以及教育界，五个手指头都有长短，怎么不反省反省自己，为什么自己没成为马云王健林或者是钟南山袁隆平呢？你们一定会找出这样那样一堆的客观原因来解释你们没能成为人中龙凤行业大佬，同理，兴化只是一个高铁都不通的小县城，你能苛求他一鸣惊人吗？兴化的大学生有多少回兴化的？兴化有多少从政从商的人才扎根在外？有多少生源流失是因为兴化缺少好的工作岗位留不住人才，子女随父母外流？他们的子女可能回到兴化接受教育吗？教育的问题并非出在教育界，假设，对教育不刻意的发展，而是大力发展经济积极吸引引进人才，吸引在外能人回乡发展，兴化的适龄儿童基数增多，重视教育的家庭增多，兴化的教育是否会无心插柳柳成荫？头痛医头看似精准，未必对症。作为兴化人，无人不关心兴化教育，无人不期盼兴化教育能够腾飞辉煌，但是我们应当理性的看待问题，客观的看待差距，既要看到种种乱象，也要看到还是有大量的良师在家乡埋头耕耘，水乡的学子人才也是层出不穷，妄自菲薄人云亦云并不可取。

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拜瞎说 发表于 2021-2-19 16:36
正面回答我，你的娃如果从小表现很优秀，你会愿意阳光分班到普通学校普通班级吗？
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举个鲜明的例子给你，兴化籍的央视主持人父亲是公务员，母亲是实小老师，兴中的校领导和人家父亲都是同学，然而人家在兴化中学求学期间就读的是普通班级，班上不乏从文正一中插班进来的择校生，不学的爱玩的捣乱的不少。以她父母的关系完全可以调整到其他班级。这样的环境并没有阻碍阻挡别人成功。重点班的风气确实较好，但考的不如普通班的不是少数。师父领进门，修行在个人，外因与内因相比，还是自身努力更重要。

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水乡大桥东36号 发表于 2021-2-19 17:14
总结一句，阳光分班，就是失败！！！高中也阳光分班？？？？大学也按地区分班吗？？？？这个话题大家不说也 ...

阳光分班之前是怎么分的？有关系有背景的早早打听好哪个老师有名气水平高，学生选老师。没有关系没有背景的只能靠边站，好的师资力量成为特权阶级的垄断资源，这样真的好吗？公办资源凭什么不能让每一个学生有平等的机会享受？义务教育是素质教育，是普及性教育，更是公办教育，公益性的，是服务于全体学生，公平优先，任何人不能够不应当凌驾于他人之上享受特权。高中大学教育才是选拔性教育，才是注重效率。

佛手瓜

请填写用户名 发表于 2021-2-19 18:08
阳光分班之前是怎么分的？有关系有背景的早早打听好哪个老师有名气水平高，学生选老师。没有关系没有背景 ...

是的。你说的这个也是实情！

拜瞎说

请填写用户名 发表于 2021-2-19 18:08
阳光分班之前是怎么分的？有关系有背景的早早打听好哪个老师有名气水平高，学生选老师。没有关系没有背景 ...

实行阳光分班就公平了吗，就杜绝了有头绪的人找关系搞特殊了吗？就象高薪养廉的制度，有效地杜绝了腐败了吗？

拜瞎说

请填写用户名 发表于 2021-2-19 18:08
阳光分班之前是怎么分的？有关系有背景的早早打听好哪个老师有名气水平高，学生选老师。没有关系没有背景 ...

既然说义务教育是素质教育，是公办教育，为什么还要允许民办和贵族学校的存在，而且大家对这些学校还趋之若鹜？公办教育就只应该象所谓的阳光分班一种模式才是最好的吗，择优拔尖而组成几个重点班为什么不可取，这有什么特不特殊，其实很公平，有本事你就考进重点班啊（应试教育，重点班必须唯分数论，当然要做到不接受特权插班）？这和高考录取大学不是一个道理嘛，有本事你就考清华北大啊，而且这难道不是对优等生也是一种保护吗？

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拜瞎说 发表于 2021-2-19 21:38
实行阳光分班就公平了吗，就杜绝了有头绪的人找关系搞特殊了吗？就象高薪养廉的制度，有效地杜绝了腐败了 ...

实行阳光分班不能保证百分之一百公平，漏网之鱼难免，但不实行阳光分班对大多数学生都是不公平的，有头绪的家长哪怕自己的子女是草包，都会动用关系塞进重点班。近年来，兴化的择校和插班难度越来越大，这是可喜的变化。我实在搞不懂，你一口一个自己的子女优秀出类拔萃，阳光分班埋没了你的子女，迷之自信从哪里来的？贵族学校民办学校为什么存在，自然是为像你这样迷之自信的家长，自命不凡的家长提供烧钱的地方啊！是金子在哪里都会发光，兴中强化班的学生即使扔到一中，依旧可以发挥正常水准。而那些从文正插班到兴中的，考的什么样你可以去翻翻历史。说真的，兴化的教育高攀不起您家的龙凤，赶紧往外走，姜堰也不行，至少也得去南外，免得跟兴化的这些土包子学生一个教室埋没了。

佛手瓜

请填写用户名 发表于 2021-2-19 23:06
实行阳光分班不能保证百分之一百公平，漏网之鱼难免，但不实行阳光分班对大多数学生都是不公平的，有头绪 ...

我不敢确定您这结果从哪来的。
就我了解，阳光分班后学生外流问题是加剧了。流出的很多时学生成绩好（未必智力水平高），但是一定是重视教育的家庭，有关系有背景有资源的家庭。
学习是需要天赋的，其实大多数孩子智力水平都差不多，傻子和天才都是少数。
高考的时候能做到一骑绝尘的，那是少数高智商的，绝大多数孩子那是千军万马过独木桥。
那绝大多数孩子拼的不是智商，而是学习态度，学习习惯，学习方法，是这些非智商的东西！
条件好的家庭，重视教育的家庭从小就开始重视这些。
而一些不好的家庭，只能是学校来引导，用好的校风，班风，以及优秀的老师来引导和影响。这就要学校，社会，家庭等三方合作，以学校为主，家庭为辅，社会重视。
如果整个大环境不好，很多重视教育的家庭把孩子弄出去读书了，那就会劣币驱逐良币。教育环境持续恶化。最终就是寒门难出贵子。是龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子只会打洞。
最终阶层固化，封死底层人民所有上升通道。
这个观点，这种可能性，不知您是否认同？

佛手瓜

请填写用户名 发表于 2021-2-19 17:54
举个鲜明的例子给你，兴化籍的央视主持人父亲是公务员，母亲是实小老师，兴中的校领导和人家父亲都是同学 ...

高中生有自己的三观了，跟小学生和初中生还不同，这个例子不能说明问题。
个人观点
小学培养的是孩子的学习兴趣，习惯和态度，以兴趣为主；
初中更多地是学习方法，习惯和态度，以方法为主；
而高中生，经历了中考的选拔（体会了优胜劣汰），要面向高考，注重的是三观，是毅力，是品格，是情绪
所以我的观点是
阳光分班，小学可以搞，初中不行。毕竟你所面对的是不是只有兴化的孩子的中考。这是要优胜劣汰的。
至于您提到的之前没有阳光分班出现的问题，确实是存在的。那也是一个痛点。但也未必不可解决。

佛手瓜

军歌嘹亮 发表于 2021-2-19 08:53
按分数把学生分类，实行“阳光”分班，从而让自己的孩子与同等优秀的孩子一起相互促进发展，这是每个家长最 ...

.这是个‘场’的世界，有多少立场就有多少观点、主义，众生是立场的、利益的、好恶的，众生只相信自己愿意相信的东西。出离立场的观点在立场的圈子里是无法立足的，因为没有‘场’可以让你立。
还是希望大家少讨论一些桌面上的东西，能把抽屉里的干货都讲出来。
既然讨论人民满意教育，如果要做到，针对目前的兴化教育现状，大家不满意，那痛点在哪里？难点在哪里？什么是主要矛盾，什么是次要矛盾？哪个是标，哪个是本？

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佛手瓜 发表于 2021-2-20 07:19
我不敢确定您这结果从哪来的。
就我了解，阳光分班后学生外流问题是加剧了。流出的很多时学生成绩好（未 ...

请梳理好你自己的观点，不要自己的观点还带着矛盾对立。你既提倡让重视教育的家庭享受更好的资源，又反对阶层固化，二者目前是对立的。在没有指标生政策以前，板桥和楚水两所学校包揽了兴化中学的大半江山，其他学校能够考上兴中的寥寥无几甚至是光头，城区的几所老牌初中东南西北现在还有哪个幸存？楚水的择校费是9600，在当时是天价了，能够上的起的是少数，也就是你所说的重视教育的家庭，上层家庭。上不起的家庭，面对所在学校可怜的升学率，渺茫的进入重点高中的概率，破罐子破摔的不是少数，混到初三去花园中学或者干脆辍学，去了花园中学的也是难得能毕业，问题少年多的是。这是不是你不愿意看到的阶层固化？指标生政策以后，板桥楚水的兴中录取人数大幅度下降，本可以进兴中的这部分指标按照学生基数比例分解到各个学校，一定程度上挽救了其他学校，照顾了基础薄弱的乡镇学校的学生。这个政策的初衷是防止阶层固化，却是以牺牲城区名校学生的利益为代价，通过行政手段“劫富济贫”，国家层面的少数民族照顾政策、录取计划向西部倾斜政策等等也是从防止阶层固化考虑。鱼和熊掌不可兼得，至少目前来说还很难兼得，需要有所侧重，因而义务教育阶段力求公平，高中阶段优胜劣汰。阳光分班的出发点是不是为了公平？是不是防止特权阶级垄断优质教育资源？义务教育阶段按照成绩分成快慢班是不是加剧阶层固化？分成重点班和普通班，如何体现教师水平差距？哪个老师不想抢着教好班？好管理，容易出成绩出荣誉。哪个老师愿意去教差班？赶鸭子上架逼迫不爱学习的学习，成天斗智斗勇劳心费力还出不了成果，自己的名声都能被累及，能力都能被怀疑。平行班里有好苗子有中等生也有个别活泼好动调皮的，这样的班级教师具备掌控能力，能够确保教学活动正常开展，极个别不学叛逆的影响不了整体的风气，相反整天积极向上的环境可以给后进生正面引导帮助，这难道不也是防止阶层固化？个人觉得阳光分班不是主要矛盾，带着有色眼镜带着键盘想当然的否定兴化教育，舆论中伤，喝倒彩，偏听偏信，执着于流言，让敏感多金的家长不信任兴化教育，放大兴化教育存在的问题。作为土生土长的兴化人，作为从所谓的垃圾学校进入到兴化中学的学生，我感恩感激兴化的教师们的培养，兴化教育的现状虽不尽如人意但是亮点不少，值得让人期待。

拜瞎说

请填写用户名 发表于 2021-2-20 10:02
请梳理好你自己的观点，不要自己的观点还带着矛盾对立。你既提倡让重视教育的家庭享受更好的资源，又反对 ...

我们现在是讨论用什么方法来尽快地提高兴化教育的整体水平，办让人民满意的教育。我想知道，阳光分班的对控制优质生源的流失有帮助了吗，如果反而是加剧了，就这样发展下去，兴化的教育还有希望吗？个人感觉，阳光分班就是吃大锅饭，炖大锅菜，看似大家吃得很香，但结果只会是造成许多优质生源大量流失，扼杀了兴化教育，让兴化的教育从此更加一啥不起了。是大锅饭吃得真香还是大杂烩味道真好啊，为什么不喜欢搞几道精致的小菜呢。
个人认为，一个地方的教育有名气，主要看高考成绩，所以都是从重点打造出知名的高中入手，想打造出知名的高中，没有优质的生源怎么搞，怎么出成绩啊？启东只有一个启东中学，衡水只有一个衡水中学，姜堰只有一个姜堰中学，所以只有无论用什么方法把兴化中学打造出响亮的知名度了，才能留住和吸引优质生源，才能打造出几所知名的初中，从而带动整个的兴化教育水平，正所谓一荣俱荣了。
个人总结，所以，说到底我的意思就一句话：没有知名的兴化中学，就不要谈什么让人民满意的兴化教育。

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拜瞎说 发表于 2021-2-20 11:39
我们现在是讨论用什么方法来尽快地提高兴化教育的整体水平，办让人民满意的教育。我想知道，阳光分班的对 ...

如何断定流失的生源是优质生源？就因为他们的父母经济条件好？呵呵。大量流失？兴化景范的教室都不够用，跑到文正借地方了。真是没有数据支撑张口就来。兴化城区公办学校的学位就那些，走了张三还有李四，兴化中学楚水学校的学位就2000左右，多少学生挤破头都挤不进来。有条件的往外走哪怕出国都无可厚非，办学的目的是让愿意接受教育的有自己的一张桌子，不是把人口锁定限制。有这么传统的思想，不如好好考虑怎么把在外打工的经商的兴化老乡吸引回来，人多了，还愁学生少吗？

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新中国的建立是让老百姓能够真正的站起来，能够平等的发展，党和政府在不遗余力的推动自由民主平等公平等使命，有些人却忘了初心，不甘于平等，嘴里喊着要打破阶层固化，却特权思想作祟，阳光分班这样意在促进教育公平的政策也能大肆指责，巧舌如簧的抨击，实在是表里不一。试问三观何在？公心何在？公共资源岂是你诡辩几句就能挑肥拣瘦？精致的利己主义者，阳光分班的潮流势不可挡，顺应人心，不是摇旗呐喊几句就能颠倒黑白的。阳光分班把权力关进了笼子，断了某些人暗箱操作的财路，希望反对者是出于公心，而不是个人利益受损。

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此帖个人观点已表露清楚，与其他网友观点存在的分歧也很清楚，再继续辩论已无意义，不再跟帖。期待有更多的网友提供可行的金玉良言。

佛手瓜

请填写用户名 发表于 2021-2-20 12:21
新中国的建立是让老百姓能够真正的站起来，能够平等的发展，党和政府在不遗余力的推动自由民主平等公平等使 ...

阳光分班的初衷，或者说国家政策的初衷就是为了保证教育公平！这一点肯定毋庸置疑！
如果能够真的做到“阳光”，那就一定可以公平。
所以说这是一个系统的长期的艰巨的任务。
就好比我们国家起步搞改革开放一样，因为党和国家领导人已经意识到了“贫穷不是社会主义”，所以我们打破计划经济，搞市场经济，并且提出“不管白猫黑猫，逮到老鼠就是好猫！”
如果阳光分班确实起到了教育公平，那无可厚非，而要不要阳光分班这仅仅是手段而已，因为我觉得我们的诉求应该是一致的，都是希望教育公平。
判断的标准其实说起来也很简单。
其一，那就把不阳光的在阴影下的东西拿出来，你看看兴化的公职人员的家庭，领导干部家庭的孩子，教师子女，或者更扩大一些，在兴化体制内的家庭的孩子，他们是不是在兴化坚持阳光分班的前提下，心甘情愿地支持这一政策！为什么要说体制内的人，不是故意刁难或者吃不到葡萄说葡萄酸，而是这个人群具有代表性，他们是扎在兴化工作的人，想走，没有那么容易。不像社会闲杂人等，想到哪混，相对自由。
其二，以结果说话，以数据说话，实事求是，把流失的学生的数据公布出来，数据不会说谎，通过大数据我们就能分析出结果。
这两点说起来简单，做起来却很难。就跟全国房产联网，所有领导家庭财产公示一样，不是技术问题，而是利益问题。